世界で話題のニュースまとめ

セカイノワダイ(´-`).。oO(
http://sekainowadai.jp/

スポンサードリンク

月別アーカイブ

プロフィール

sekainowadai

Author:sekainowadai
FC2ブログへようこそ!

にほんブログ村 2ちゃんねるブログへ

最新記事

話題の最新記事

日本人の学力軽視は異常すぎる

2018/01/04 13:01|CM:0
1 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:49:37.201 r+4nTjiR0.net
「学校の勉強だけがすべてじゃない」
「学歴なんて社会に出たら関係ない」

こんなんばっかで、学力というものが社会でどう生かされているのか
まるで分っていない人が多すぎる



3 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:50:10.216 +8+THOmM0.net
どう生かされんの?
10 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:51:56.476 r+4nTjiR0.net
>>3

知的労働全般
16 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:53:29.321 2/EOYW9a0.net
>>10
例えばどんな仕事だよ
22 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:55:07.932 r+4nTjiR0.net
>>16

俺が今いる分野は端的に言うと土木系の設計なんだけど
大学で何を学んできたかにほぼ直結してる
23 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:56:07.968 +8+THOmM0.net
>>22
専門分野の学力と一般に言う学力ってあまり直結しなくね?
30 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:57:08.820 r+4nTjiR0.net
>>23

いや基礎学力は重要だよ。俺自身が思い知ったから
27 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:56:31.528 2/EOYW9a0.net
>>22
理系ならそうだろうな
どんなふうに軽視されてんの?
40 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:00:39.521 r+4nTjiR0.net
>>27
「仕事の現場の知こそがすべて」みたいな風潮がある
例えば、大学や大学院で学んだ知識なんぞ認めないみたいな


>>29
土方じゃない、一応コンサルって立場になる。
46 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:03:52.751 84umBQya0.net
>>40
普段から勉強してる連中や取引先がそれ言ってんの?
隅っこにいるドカチンが話してるのを小耳に挟んだだけだろ?
56 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:07:45.614 r+4nTjiR0.net
>>46

いや現場の人らと話す機会はほとんどない。

はっきりと口に出していう奴は確かにあんまいないが
「本物の仕事が~」とか言って
学生時代にまに学んだ内容でつく能力差を露骨に認めない奴が多い。
62 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:09:43.740 84umBQya0.net
>>56
あーそれはわかる
大卒でもテキトーにサボって授業受けてたやつと
真面目にやってた奴が同じ単位取ってても後の伸びが違う感じか
前者のやつほど働いてから云々とかコンプ発症する
60 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:09:06.123 +8+THOmM0.net
>>40
まぁ実際現場には現場のやり方があるからな
就職先が悪かったとしか
67 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:11:35.213 r+4nTjiR0.net
>>60

ごめん。ニュアンスが伝わりにくくて悪かった。

>>40で言ってる「現場」てのは別に工事現場とかそういう意味じゃなくて
仕事そのものの「現場」って意味。

だから例えばデスクワークでもなんでも「仕事の場」ってニュアンス
79 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:15:06.288 +8+THOmM0.net
>>67
うーん
同じ職場で同じ仕事してるのに
仕事に必要な学力を軽視してるってこと?
8 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:51:41.101 Fcb3RqXc0.net
そら世の中低学歴が大半なんだからそういう奴も多いだろうよ

まあ実際は学歴社会なわけだが
17 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:53:49.094 r+4nTjiR0.net
>>8

学校の勉強できる奴がちょっとどんくさかったり、世間知らずだったりすると
鬼の首を取ったように「あいつは勉強ばかりしてるからダメなんだ」の大合唱

日本人にとって仕事ってのは単に要領よくて小器用にこなすものなんだよな
32 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:57:43.602 Fcb3RqXc0.net
>>17
まあ確かにそうだな…

個人的にはその後年収なり生活水準に差が出るわけで風潮はあってもシステム的にある程度キチンと評価されればいんじゃねーのと思ってるけど
66 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:11:05.084 jIB5LIL20.net
>>17
全くその通りだな
仕事は他人にやらせるものだし
13 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:52:47.806 2/EOYW9a0.net
で、お前はその学力とやらで何が出来んの?
74 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:14:16.940 0HfY3el0.net
>>13
おまえを倒せる!!(ドン!)
20 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:54:08.682 xabTSoI0.net
某中国企業「院卒なら新卒でも月43万円出すわ」
この違い
25 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:56:17.721 yjnSoCRJ0.net
>>20
下心が見え見えだからまともな奴なら行かない
29 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 00:57:05.615 84umBQya0.net
やっぱドカタかよwwwwww
お前が現場監督なのかしらんがそらそういうの相手してたらそう感じるだろ
ドカタの兄ちゃんたちの意見が日本国民の総意なの?
42 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:02:11.540 eOIPDdxm0.net
実力が重要っていうのを学力も学歴も必要無いと捉えちゃうあたり最高にアホ
54 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:07:19.581 g3r9MJ3e0.net
>>42
必要あらへんわ
43 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:02:19.681 V29w5CsTp.net
低学歴は漫画みたいな天才が一人で新しいもの産み出すって本気で思ってるからな
47 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:04:43.056 Vd9JzfoS0.net
>>43
まーた学歴厨かよ
44 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:03:36.921 r+4nTjiR0.net
欧米みたいに一度働いた後大学行ったり大学院行ったりするやつ
ほとんどいないのは本気で問題だと思うわ

それから、大学院で学んだことが、どんだけ実践的なことでも
即戦力で使おうとしない。新卒=未熟な研修生であり、
まず「経験が大事だ」みたいな風潮。

マジでアカデミックなものを背景に持つことの重要さわかってない奴大杉
55 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:07:34.751 Gc2IXkAm0.net
>>44
ビスマルクの言葉も知らないくらい無教養な人が多いってこと?
57 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:08:27.024 XthLJsyd0.net
>>44
社会人から大学に行ける社会になってほしいものだね

まあ官僚や政治家ですら大多数が低学歴の現状
そういう方向への改革はなかなか進まないのだろうが…
65 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:10:56.761 rTIsdxTaK.net
>>57
はぁ?何言ってんだ?
官僚なんか税金で留学してるだろが
72 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:13:41.815 XthLJsyd0.net
>>65
官僚ってみんな博士号取ってるのか
知らんかったわ
81 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:16:23.198 rTIsdxTaK.net
>>72
みんなとは一言も言ってないが
70 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:12:09.782 x/ONwRyh0.net
>>44
専門の勉強して、身についてるやつを
丁稚からやらせるのはちょっとね
45 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:03:45.274 vSbd60nI0.net
大学を出た人が優秀な人が多いのは間違いないが、極一部の例外を除いて大学生の4年間はほぼ意味ない。というか貴重な4年と数百万円を無駄にしてるだけ
大学の合格証書さえあれば大卒と同じように就職出来るようにしてほしい
52 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:06:45.915 rTIsdxTaK.net
>>45
合格しただけで大卒と同等の訳ないだろボケ
64 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:10:40.388 vSbd60nI0.net
>>52
そりゃ同等じゃないな。大卒よりも大学に合格してそのまま働く方がはるかに会社に大きく貢献するし
68 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:11:36.724 2cnuisiE0.net
>>64
高卒かな?
76 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:14:55.709 vSbd60nI0.net
>>68
大卒でそれなりのとこに勤めてるけど
大学に行った4年間を仕事に活かせてる人なんか見たこと無いよ
88 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:17:39.922 r+4nTjiR0.net
>>76それってありえんのかよ。

いや別に、専門分野とかじゃなくていいよ。

例えば研究とかやってると、いろんな論文引っ掻き回して

自分なりに取りまとめて、資料作ってパワポ作って、公衆の面前で発表したりすんじゃん?

そういうの全部ひっくるめて、全く役に立たない仕事なの?
98 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:24:06.559 vSbd60nI0.net
>>88
医者とかの専門分野は例外だな

大学生程度のプレゼン能力なら社会人になってからでも直ぐに身に付けれるだろ
113 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:29:47.740 r+4nTjiR0.net
>>98

プレゼン能力って言葉に集約しちゃうとそうかもしれないけど

資料の取りまとめ方ひとつとっても、
やっぱり何らかの学問的な背景がある人間と
そうでない人間は、かなり大きな差があるよ。

専門的な知識以前の問題で
スタートラインに根本的な違いがあるって印象だわ。
78 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:15:05.459 rTIsdxTaK.net
>>64
アホだろ
大学卒業したばかりの奴らは使えないが、高校卒業したばかりの奴らはもっと使えないだろが
86 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:17:13.620 vSbd60nI0.net
>>78
アホはお前だろ。企業が大卒しか取らないから使えない高卒しか居ないんだろ
95 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:22:17.979 Vd9JzfoS0.net
>>86
しゃべんな高卒
99 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:24:43.099 rTIsdxTaK.net
>>86
またアホな発言
ロクに社会経験もない高卒が役立つ訳ないだろ
高卒でも使えるならどんどん採用するだろ
103 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:26:44.631 r9XWZAF40.net
>>99
工業高校→工業大学だったけど
高校にSONYとか自動車会社の求人がたくさん来ていたよ
生産部門だったけど
104 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:26:58.309 XthLJsyd0.net
>>99
昔は大手でも普通に高卒採用してただろ
108 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:28:48.060 rTIsdxTaK.net
>>104
大学への進学率が違うだろがボケ
117 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:31:28.493 XthLJsyd0.net
>>108
大学進学率が伸びると高卒が使えなくなるというのは何故?
119 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:32:15.932 jIB5LIL20.net
>>117
使える使えないじゃなくて
割合の話だろ
125 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:34:10.961 XthLJsyd0.net
>>119
レスの流れ読んでくれ
133 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:38:48.065 jIB5LIL20.net
>>125
斜め読みしてた
ごめんなさい
49 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:05:19.111 ePJfo7aWr.net
大学卒業したらほとんどの人間が1ミリも勉強しないからな
50 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:05:52.595 hANHIAOR0.net
>>49
集団ストーカーは、ターゲットを死に追いやることが目的です。
恐ろしい限りです。
51 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:06:23.157 84umBQya0.net
>>49
資格も取るし職場研修の復習マニュアルも学ぶゾ
53 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:06:59.823 41DUzSCt0.net
>>49
院行かないとか
58 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:08:42.470 Fcb3RqXc0.net
>>53
いや別にそれはいいだろw
127 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:35:08.881 fGWVNXJH0.net
>>53
文系ならほとんど行かないが
たとえ東大でもな
130 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:36:14.382 r9XWZAF40.net
>>49
勉強しないと仕事にならん
61 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:09:28.664 88ks9Rqsd.net
学歴がある悪人「学歴なんて関係ない」
学歴がない悪人「学歴なんて関係ない」
学歴がない善人「学歴なんて関係ない」
学歴がある善人「学歴あった方がいい」
69 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:11:54.853 Q8V4amWS0.net
>>61
関係あるやろ
63 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:09:59.289 2cnuisiE0.net
大学に博士をとりに来る人いるけどごく一部なの?
71 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:13:08.766 XthLJsyd0.net
>>63
ごく一部じゃなかったら社会には博士が溢れてるだろう
現実には博士号取得者は日本人口250人に1人未満
77 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:15:00.262 CaM3TwOW0.net
>>71
はえ~結構おるんやな
94 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:22:17.007 XthLJsyd0.net
>>77>>83
公立中学1学年に1人いるかいないかってところだね
たぶん都会にいれば毎日何十人の博士とすれ違ってはいるんだろうね

ジジババまで入れての数字で大雑把に言うと
学士は4人に1人、修士は50人に1人、博士は250人に1人
現実として日本人は低学歴の割合がすごく大きいし、社会への影響力も当然…
102 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:26:25.963 rTIsdxTaK.net
>>94
こいつスゲエな
大卒を低学歴って言っちゃうなんて
修士ぐらいで天狗になってるのかよwww
109 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:29:07.384 XthLJsyd0.net
>>102
修士が高学歴だと思っているわけではないが大卒は低学歴だろ
そして社会の大多数は大卒ですらない
114 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:30:44.530 Vd9JzfoS0.net
>>109
ここ学歴コンプ湧きすぎちゃう?
116 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:31:25.046 rTIsdxTaK.net
>>109
やっぱりこいつアホだわ
大卒は低学歴じゃねえから
83 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:16:59.235 2cnuisiE0.net
>>71
そりゃそうか
でも250人に1人と言われるとめちゃくちゃ多い気がする
73 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:13:59.516 r+4nTjiR0.net
確かに工事現場と大学で学んだ知識は違うよ

だけどホワイトカラー的なデスクワークをやっていて
逆に学校の勉強が関係ないって本気で思う人ってどれだけいるのだろうか?
82 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:16:32.936 84umBQya0.net
>>73
スレの最初の方で否定しといてなんだけど
ホワイトカラーで学生の勉強を軽視してる奴は結構いるっちゃいる
まあそういう奴が入る仕事がそこなんだろうけど
84 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:17:04.781 R6OSbI8qa.net
学問軽視なのか学力軽視なのか学歴軽視なのか
どれかに論点絞ってくださいよコンサルさん
90 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:19:11.385 r+4nTjiR0.net
>>84


悪い。確かに「学歴」の話をしたのは悪かった。

個人的には「学問」とそれに付随した「学力」は大事だと思うってこと。
111 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:29:29.925 R6OSbI8qa.net
>>90
ものすごい一般論で言っちゃうと学問や学力が大事なのは当たり前の事で
仕事に必要とされるのはそれ「プラス」コミュ力とか調整力とか説得力とかストレス耐性込みの精神力とかあと何より体力とか
だからじゃないかな>>1の前段みたいに言われるのは
122 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:33:09.801 r+4nTjiR0.net
>>111

コミュ力や調整力が低かったとしても、
学問的に何かを極めれば、それだけで利益を生み出す存在になれる場はいくらでもあると思うんだよな
もちろん活かし方があるんだと思うが、日本はそういう奴にそういう場を与えるのではなくて
寄ってたかって潰そうとする風潮のほうが大きい
131 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:37:30.716 R6OSbI8qa.net
>>122
高学歴エリートなら「場」を作る側に回らないといかん
場を作ってもらって…っなんてのは底辺の甘えた発想だぞ
そんな「高学歴底辺」が多いのも学問・学力が軽視される一因なのではないかな
136 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:43:58.804 r+4nTjiR0.net
>>131
>高学歴エリートなら「場」を作る側に回らないといかん

場を用意してやる必要はないと思うが、
せめて、寄ってたかって叩いてつぶさないでやってくれって思うわ。
今の若い子らには本気でそう思う。

学校の勉強ができるってってのはそれだけで大きな可能性秘めてんだってことわからせてやりたい
人生の途中で気付いて猛勉強した口だけど、今になってもっと勉強すりゃよかったよ。
147 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:00:53.783 R6OSbI8qa.net
>>136
社会に出てから気付いた君は「学問」と「社会勉強」の両方の重要さを理解しているからいいけど
底辺家庭のガリ勉君みたいに「勉強こそが大事!何をおいても勉強勉強!」って育てられて「学力こそが全て!」って信じ込んで
なまじいい大学入っちゃうと人生詰んで死ぬか最悪ニートになる
だから「勉強だけが大事じゃない!」って論調が生まれる訳だけれどそれを聞いて勉強を軽んじちゃうのは早合点もいい所
っつっても高校生の大半はそう言われたらそう思っちゃうし俺もそのクチだったからあまり大きな事は言えないんだけどね

>>134
大企業入る新卒だって大半は「そのままでは使えない奴」ばっかだぞ?
それをひたすら研修で企業戦士に叩き上げる訳
そのノウハウがあるか無いかで企業の資質が問われる訳で
だから中小零細は大卒なんか取っちゃダメ絶対
100 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:24:58.070 2E1WrQ400.net
>>84
く・さい?
85 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:17:06.635 3o117Tl50.net
3分の1以上の企業は適性検査は参考にしてる

89 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:17:57.393 r9XWZAF40.net
>>85
内田クレペリン検査やらされたわ
93 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:21:18.556 WFxfd3mmd.net
大卒じゃなきゃできない仕事なんてないだろ
96 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:23:06.630 r9XWZAF40.net
>>93
資格系だな

医師や薬剤師といった医療関係は大学じゃないと取得できん
制度として
107 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:28:16.012 jIB5LIL20.net
博士までいくと逆に就職しにくいってどういうことなんです?
160 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:24:04.454 Q8V4amWS0.net
>>107
ん?何
何を聞いてるか意味が分かんないんだけど
もう少し簡潔に書いてくれない?
110 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:29:24.690 nqb69K5N0.net
勉強して知ってる事と経験がある事は別だから勉強出来ても~みたいな意見出てくるんだろう
それに○○って勉強して何の役に立つの?とかな
121 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:32:56.574 Q8V4amWS0.net
>>110
知ってる知ってる
112 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:29:43.974 Z9vgthRa.net
少なくとも理系なら博士で就職に困ることはない
115 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:31:07.582 jIB5LIL20.net
>>112
僕の知り合いが凄く大変とかいっていたのですが
118 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:32:12.739 XthLJsyd0.net
>>112
専門に直結した仕事のある分野だけだろう
120 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:32:38.825 0T2Fi3JR0.net
俺中卒社長だけど
大卒雇うと口ばかりで仕事できない奴おおい
高卒はじっくり教えると大卒より使えるし社のためになる
中卒は最初挨拶からおしえなきゃならんので大変だけど
二十歳過ぎると根性あるので大分働いてくれるダイヤの原石
大卒が仕事覚えてくれるのが最強だろうけど
我慢できない奴がおおいね
124 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:33:34.817 r9XWZAF40.net
>>120
ガテン系か
126 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:34:25.235 R6OSbI8qa.net
>>120
F欄生救済しているのは偉いけど
中小零細は大卒枠作らない方がいいと思うんだ…
157 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:14:30.074 XTZ9VMwY0.net
>>126
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?
128 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:35:12.907 2cnuisiE0.net
>>120
高卒くらいなら一括りでもいいが大卒を一括りにするのは笑える
134 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:41:28.319 +8+THOmM0.net
>>128
まぁ低学歴側にくる大卒者ってだけで程度が知れるからな
結果低学歴側からしたら高学歴=大卒は使いもんにならんとなるわけだね
132 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:38:27.680 XthLJsyd0.net
文系は院行ったら人生終了とかいう風潮が(実際にそうなのかもしれんが)
蔓延ってるのが学問軽視の象徴的なものの一つよね

俺は理系修士だが、文系でも院に進んだ奴は文系学卒の何倍も優秀な奴らばかりだったぞ
135 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:41:50.414 rTIsdxTaK.net
>>132
何倍もってw
数値化して比較したんかwww
137 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:44:53.504 XthLJsyd0.net
>>135
「何倍も」という日本語表現をご存知でない?
勉強してこなかったんだね
142 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:48:58.182 rTIsdxTaK.net
>>137
バカかwww
何倍もって強調する程じゃねえって言ってるんだよ
それくらい理解しろよアホww
143 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:50:45.072 X+3++ZUNd.net
>>142
さっさと>>117に答えろや
150 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:03:33.455 rTIsdxTaK.net
>>143
何指図してんだクズが
今と昔じゃ仕事の内容も違うだろが
中卒でも金の卵って重宝された時代もあっただろが
148 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:00:54.550 Vd9JzfoS0.net
>>142
アホってお前のことちゃう?
152 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:05:07.388 rTIsdxTaK.net
>>148
アホがしゃべった
139 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:46:59.077 r+4nTjiR0.net
同じような売り上げの成果を

A君は、その会社の伝統的なやり方を踏襲して目上の人のやり方を見習って出しました

B君は、自らが大学院で学んだ知識で、独自のアプローチをして出しました


この時にA君もB君も同じ評価であるべきなんだよ。なぜB君を組織からはじこうとするのか?
141 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:48:50.943 jIB5LIL20.net
>>139
上からの評価は等しいけど回りのやつらには恐怖だからでは
144 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:52:31.272 r+4nTjiR0.net
>>141

B君が下されるのは「あいつはたまたま売り上げ出せてるけど本当の仕事のやり方を分かってない」

という意味不明の評価なんだよ。B君を評価しているのは社長などの上の方の人らだけさ。
145 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:57:28.516 jIB5LIL20.net
社会経験って具体的に何をさすのだろうか

>>144
上の人に評価されれば出世できるし回りの評価は気にしないのが一番だろ
Bの仕事効率と客間の精神面が良好であれば方式も変わっていくとかと………変わるといいなあ
146 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:59:17.605 r+4nTjiR0.net
>>145

B君はなんか孤立して結局やめちゃったよ
149 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:02:45.370 jIB5LIL20.net
>>146
実話かよ
理解者とか相談できる上司って大事よね
140 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 01:48:17.577 1uaheBw60.net
本当の勉強を通して身につくのは未知の事象を解釈し試行錯誤しながらそれに反応するという高度に知的な能力だ
既知のルーチンワークなんかは学力よりも習熟が必要で就業者も少なくないから学力軽視の風潮が生まれる
だが起業や経営に開発や企画などには学力がないと話にならない
つまり「学力は必要ない」と言う発言は「私は知的労働者ではありません」と言っているのと同じ
それが良いとかわるいとかの話でなく
153 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:06:41.684 waVVB7yi0.net
>>140
仕事を作る人と仕事をする人では違うからね
仕事をする人は選ばれる為にオーディションを受け続けなければいけない
151 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:03:55.768 r+4nTjiR0.net
B君は必死こいて頑張ってたよ

だけど飲み会とか何かあるたびに直近の上司から
「こいつは、一見できるやつに見えるけどこないだこんなおかしなことをした」みたいに
一々大げさに笑い話にさせられたりるんだぜ?

日本人であることに誇りがないわけではないが、こういう時に日本っていやだな~っと思うわ。
154 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:09:26.606 R6OSbI8qa.net
>>151
B君はベンチャー向けの人材だったんだろうね

あとキツイ事言っちゃうと周囲を納得させる根回しが出来ない脳筋は結局底辺と一緒
知人の息子に高卒で中小入っていきなり独自方針で最高営業成績叩き出して目下更新中の奴がいるが
滅茶苦茶人懐こい奴で同僚や上司や社長から可愛がられまくりだぞ
156 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:14:26.995 r+4nTjiR0.net
>>154

この国はなにかっつうと「根回し」、「調整」だよな

俺も公共事業にかかわってっからわかるよ
時にはそれが大事なこともね。

だけどなあ。
もっと思い切った器のでかいやつが出てきた欲しいよな
これからの日本のビジネスパーソンは
159 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:22:12.433 R6OSbI8qa.net
>>156
結局その「器のでかさ」は根回し力とかに裏打ちされてると思うんだ
ちなみに海外の方が根回しははるかに重要
ロビー活動って奴な
161 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:31:05.167 r+4nTjiR0.net
>>159

いや、根回しの話と関係ないかもしれないが、
欧米では働いてから大学とか院とか行くのとか普通なんだよ

というか、日本みたいに新卒一括採用で
新卒=0からのスタートで会社のやり方に染め上げてく
みたいな感覚がそもそもない。

社員がしがらみによって左右されるべきではないという考え方

オランダなんかワークシェアとか何とか言って
自宅で仕事できるようにしたりとか普通だし
少なくとも多様な人材の活力って意味じゃはるかに遅れてる。
162 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:39:04.663 R6OSbI8qa.net
>>161
欧米のそれは皆中流以上の家庭で育った「最初からデキる奴」限定の話でな

日本は底辺出身のガリ勉にもエリートへの門戸を開いている
高学歴だけどデキない奴を会社が徹底的に教育してデキる奴に仕立て上げるのよ
だから上辺だけ比較すると日本の制度は硬直しているように見えるけど
スラム育ちはサッカーかF1の選手になるしかない欧米に比べれば日本の方が人材の流動性があるって見方も出来る
もちろん長所ばかりじゃないけどね
164 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:42:55.525 XthLJsyd0.net
>>162
日本の中卒家庭から大卒が輩出されると思ってるの?
親に潰されて終わりだよ

現実を見れば欧米の方が日本より遥かに大学進学率が高いから
日本より「成り上がり」が容易だと考えられる
166 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:47:51.090 R6OSbI8qa.net
>>164
中卒家庭から進学する奴はいるだろう
ただ進学する意味を教わってない事は多い

「自分の為に生きるのが底辺で社会や会社優先で生きるのがエリート」
「エリートは底辺の3倍の収入を得る為に10倍の苦労をしている」
「大学はその『エリート』になる為に行くもの」

最低限これだけは教えないとせっかく一流企業入れても自殺一直線なんだよね
167 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:52:39.201 XthLJsyd0.net
>>166
そりゃゼロではないだろうが現実的に考えてほぼ無いな
進学費用を出さないどころか、高校卒業したら家に金を入れろというのが典型的なパターン

欧米は大学進学率を見れば「中流以上の家庭で育った」ではなく
本当の最底辺以外は皆皆大学に行ってるぞ
もちろん例外的な国もあるが
172 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 03:02:44.237 R6OSbI8qa.net
>>165
そこには全く同意
ただその代償としてスラム化はギリギリ避けられてる
格差だ何だって言うけどそれこそ「欧米に比べれば」全然マシ
ただ国際競争力とか考えると今の制度で今後どこまで対抗出来るかなって懸念はある

>>167
欧米で大学「出る」のは>>165の言う通り非常に難しいという認識だが違うのか
175 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 03:10:09.448 XthLJsyd0.net
>>172
卒業する難易度は実際見てきたわけじゃないから知らん

だが中流以上とか関係なく日本より広く学問への門戸が開かれているのは確実
日本じゃそれこそ底辺層ほどストレート進学以外の道がない
173 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 03:06:26.516 rTIsdxTaK.net
>>164
> 現実を見れば欧米の方が日本より遥かに大学進学率が高いから


何言ってんだコイツ
それはオマエの思い込みだろボケ
アメリカやイギリスは大学進学率は高い
しかしドイツやフランスは低いから
何が遥かに高いだよ
165 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 02:45:41.753 r+4nTjiR0.net
>>162

知的なものが多様に開かれてるってのは確かに日本のいいとこかもしれないが
それゆえに、大体みんな平均化してっちゃうんだよね日本の場合
結局要領よくて人当たりがいいやつが勝つみたいな。

欧州だと、大学なんてのはみんな難しいんだわ。勉強しに行くところなんだわ。
そこそこできるやつが遊びに大学行くなんて現象はない。
171 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 03:01:51.267 MkuNhrKL0.net
子供に芸人見せたらダメって思うけど

NHKもどんどん芸人使うっていう時代。

テレビをあまり見ないって大事かも。
ってテレビ見つつ思う。
174 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 03:09:57.181 R6OSbI8qa.net
>>171
テレビに出るのは個性で商売する芸能人
マンガ・ゲームを作るのは創造力のあるクリエイター

それらに囲まれて育つといつのまにか考え方までが彼らのものに染まって
「個性」や「創造力」を必要としない(と信じられてる)仕事をバカにする風潮が拡がったのではないかと最近思い始めている
一般的な仕事こそ土壇場で物言うのは個性や創造力であったりするんだけどね
179 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 04:07:29.229 +l/4aMJs0.net
本当に高学歴の奴って話してるだけで頭いいの伝わってくるけど
このスレのレスからは
180 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 06:02:50.520 .net
>>179
2chの自称高学歴は
言葉の誤用すら気づいてないパターン多いしな

単なる学歴厨なんだろ
189 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 07:54:44.633 X30pRfx60.net
だいたい日本の経済成長を支えた人間何かみんな中卒とかだろ
一般人が学歴ある必要なんかない
一般人にも大学に行けと言うのは大学を潤わせるため
ここでいう一般人というのは高度な専門知識を必要とする人のことで
本質的には責任者にも事務にも営業にも大学で学ぶような専門知識は必要ない
191 :名無しさん@世界平和 2017/07/02(日) 09:48:16.768 3Zj6Kq30.net
>>189
よくそれ言われるけど嘘だぞ。日本の経済発展は単純に人口増加によるもので伸び代を使用してただけ
コメント
コメントの投稿

管理者にだけ表示を許可する

検索フォーム

アクセスランキング

人気記事

 |   | 
Copyright(C) 2007All Rights Reserved. セカイノワダイ(´-`).。oO(
Powered by FC2ブログ.
template designed by 遥かなるわらしべ長者への挑戦.