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【話題】北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる[09/14]

2017/09/15 05:27|未分類CM:0
1 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:02:09.77 ID:CAP_USER.net
北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる 百田尚樹氏と護憲派の対論

東京新聞の社説

北朝鮮の脅威が増すことで、日本の安全保障、危機管理について議論される機会も格段に増えた。朝の情報番組で「核シェアリング」の是非が議論されるような場面は、一昔前ならば考えられなかったことだろう。
 
もっとも、こうした風潮に警戒感を強める向きも少なくない。たとえば、東京新聞は9月10日付朝刊の社説でこう述べている。

「戦力不保持の憲法9条改正を政治目標に掲げる安倍晋三首相の政権です。軍備増強と改憲の世論を盛り上げるために、北朝鮮の脅威をことさらあおるようなことがあっては、断じてなりません」

要するに、政権が改憲のために、北朝鮮の脅威をことさらあおることに注意せよ、という主張である。さらに社説はこう説く。


百田尚樹氏

「国民の命と暮らしを守るのは政府の役目です。軍事的な脅威をあおるよりも、ミサイル発射や核実験をやめさせるよう外交努力を尽くすのが先決のはずです」

当然のことながら、日本は北朝鮮に限らず韓国、中国に対しても、軍事的な挑発行為を一切行なっていない。専守防衛を貫いており、そもそも敵基地攻撃能力すらない。国内においても、存在しない脅威をあおってはいない。東京新聞は、Jアラートに意義を感じていないようだが、それならば紙面で報じなければいいだけのこと。もしも「いや、自衛隊のあれは軍事的挑発だ!」と主張する人がいるならば、それはどこかの意向を受けていると疑われても仕方がないだろう。


日本は絶対に戦争をしてはいけない。日本人ほど、戦争に向かない民族はいないのだから―― 『戦争と平和』百田尚樹[著]

ソース:デイリー新潮 2017年9月14日 掲載
http://news.livedoor.com/article/detail/13609533/

続きます



引用元:http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505358129/
2 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:02:46.81 ID:CAP_USER.net
護憲派は非論理的

改憲は平和への道ではなく、むしろ日本を危うくするものだ、というのが東京新聞あるいは朝日新聞に代表される護憲派の立場である。しかし、脅威が現実化するなかで、これらは果たしてどこまで説得力を持つのだろうか。作家の百田尚樹氏は、新著『戦争と平和』のなかで、こうした護憲論者と何度も対話してきた内容を紹介している。「憲法九条があれば戦争は起らない」という人たちと何度も議論してきたが、百田氏にはまったく論理的に思えなかったという(以下、引用は『戦争と平和』より)。

「呆れるのは、彼らの主張はまったく論理的ではないことです。私はむしろ私を説得してほしいという気持ちが心のどこかにあるのです。『9条があるから、戦争が起こらない』ということを、論理を組み立てて、話してもらいたいと思っています。

その上で、私自身が、『なるほど、言われてみれば、その通りだ。9条というのは素晴らしい』と思えたら、明日にでも護憲派に転向してもいいと考えています」

しかし、これまでそのような論敵は現れていないという。百田氏と「護憲派」の対論は、たとえば次のようなものだそうだ。

「もし、他国が日本に武力攻撃してきたら、どうやって国土と国民の命を守るのですか」という質問に対しては、

「そうならないように努力する」

「話し合って解決する」

これは前述の社説とよく似ている。さらに、こんな答えも。

「もし、そんなことになれば、世界が黙っていない」

これに対して、百田氏が言い返す。

「あなたはチベットやウイグルの人が国土を奪われ、人民が虐殺されても、黙って見ているではありませんか」

すると、相手はチベットやウイグルと日本は違うと言う。そこで百田氏はさらに問う。

「他国が武力侵攻しないということは、自衛隊はまったく必要がないということになるけど、あなたは自衛隊を失くしてしまえという主張ということで受け取っていいですか」

これでたいていの人が黙ってしまうのだという。

続きます
3 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:03:23.84 ID:CAP_USER.net
これは決して架空の問答ではない。百田氏は以前、「TVタックル」で、国防の大切さを訴えて、「国防軍と言うのは、家にたとえれば鍵のようなものだ」と発言したことがあった。この時、共演していたのは、菅沼栄一郎氏。「ニュースステーション」でもお馴染みの元朝日新聞記者である。

百田氏に対して、菅沼氏はこう言った。

「鍵と言うなら、今のままで十分だ」

百田氏は、今の憲法で縛られている自衛隊では不十分だという意味で、

「もっと丈夫な鍵にしようということです」

と言った。すると、菅沼氏は、こう答えた。

「丈夫な鍵を付けると、相手はそれを壊すために、もっと強い武器を用意する(だから、鍵は弱い方がいい)」
 
百田氏は呆れてしまい、それ以上、議論する気が起きなかったという……。

菅沼氏の論理でいけば、北朝鮮の核開発もミサイル開発も、周辺国が丈夫な鍵を付けたからだということになるのだが、果たしてそんな事実はあるのだろうか。

百田氏が護憲派に転向する日は、はるか遠そうである。

ミサイルよりも反原発

なお、余談ながら、件の社説は結論近くでさらに論理を飛躍させている。

「そもそもミサイルが現実の脅威なら、なぜ原発を直ちに停止し、原発ゼロに政策転換しないのでしょう」

社説の表現を借りれば、北朝鮮を利用して、原発の脅威を「ことさらにあおり」、「反原発世論」を盛り上げようとしているようにも見えてしまうのである。

デイリー新潮編集部
126 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:46:30.41 ID:s9D6tvWV.net
>>114
犠牲が少ない保証がない
7 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:07:39.17 ID:5N2ogidh.net
九条ナイフなら銃刀法違反にもならないから護身用に持ち歩いてもいいよね?
11 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:09:33.10 ID:dPZOVD2Z.net
パヨク全員の身体に9条書き込んで、芋焼酎もたせて北朝鮮に向かってカタパルト射出してやりてー(怒
12 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:09:55.81 ID:H6HYggGP.net
9条信者なんてただのテロリストだから
有事の際に粛々と片付けたらいいよ
15 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:13:42.96 ID:HKxCSBLm.net
今でも法律を守らない政治家がたくさんいるのに、憲法を緩めたら何をしでかすか分からないからな。
北朝鮮のミサイルより怖いわ…
19 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:15:22.44 ID:sPLSpQEp.net
こういう提案なら中国や北朝鮮が平和的になる、という具体的な話が
出来ないんだから護憲派は空論と言われても仕方ないだろう。
23 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:16:38.32 ID:A1tydmj0.net
>>19
改憲派も空論だろ
改憲すりゃ平和になるわけじゃない
42 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:21:34.33 ID:OewbHNwu.net
>>23
備えがしやすくなる。
少なくとも、憲法を盾に取った馬鹿を黙らせることができる。
20 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:15:36.00 ID:Hy6QejlI.net
利用できるものは何でも利用します
29 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:18:21.60 ID:WBK4X165.net
一緒にxx飲んで解決するっつってたバカどもはどうした?
はよ行けや
38 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:20:32.15 ID:A1tydmj0.net
日本が核を落とされた時は
平和主義じゃなくて軍国主義だったことを忘れるな
68 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:29:50.27 ID:NuI6yRpr.net
憲法守って死ねよとて、か。
与謝野晶子もビックリだなw
69 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:29:54.74 ID:eKrWRQtl.net
憲法に自衛してはいけないって書いてないからね
個別的自衛権は保証されてますよ
やられたらやりかえしますよ
当たり前のことは条文には書いていないだけ
76 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:36:06.66 ID:/WlH088Nf
一方・・・
【北朝鮮】北朝鮮「列島、核で海に沈める」制裁に便乗と日本非難★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505356087/-100
90 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:36:17.90 ID:NB2yoB2H.net
>>72
元シールズの皆さんが北に行ってxx酌み交わして事態を収拾してくれないかと
今か今かと待ってるんですがwww
なんなら一升ビン3本くらい提供します
101 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:39:06.15 ID:znoaBosR.net
安保法案が最後の譲歩になるな
これを超えて9条を変える(1項を変える)
とアメリカ並みの戦争をやる事になる

反日政策を掲げて日本を攻撃してる
共産勢力・コミンテルン・労働貴族・中国・南北朝鮮系しだい
どこまでやらされる事やら(アメリカ任せだと楽なんだよな……)
92 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:36:41.10 ID:s9D6tvWV.net
三浦瑠璃「日本人は血のコストを考える意味でも徴兵制を導入すべき」


ウヨ系評論家でもこう言ってるぞ
103 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:40:08.90 ID:NB2yoB2H.net
>>92
軍事的には徴兵された兵隊は単に足手まといだって。
それに、るりたんは右派って訳じゃないぞ。
93 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:37:49.60 ID:s9D6tvWV.net
>>89
数が違うな 死者のケタが
105 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:40:37.84 ID:xXRqe4w6.net
>>94
9条廃止=徴兵
という考えの人に、徴兵制は国家の働き盛りへ男性への総ナマポと教えたら
黙っちゃった。
119 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:45:03.24 ID:OewbHNwu.net
>>118
PKF活動。
127 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:46:39.85 ID:xXRqe4w6.net
>>113
9条の盾って見たこと無いからなぁ。
北の爆弾のほうが強そうだわ((?д`)) ブルブル…
144 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:50:50.43 ID:WZTayiMd.net
太田総理じゃないがもう感情に訴えるしか無いんだよ
152 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:52:14.09 ID:btCBEwQu.net
どうみても今の装備では防御しきれない
攻撃兵器のない今の状態じゃもう無理
核から原潜から配備して報復できる国に脱皮
154 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:52:47.75 ID:WZTayiMd.net
>>146
外国はさぞかし平和なんだろうね
164 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:54:20.69 ID:znoaBosR.net
>>140
最終的に、大東亜共栄圏(アメリカを軸にしてやる)(共産勢力、反日乞食朝鮮人は全力で排除しろ)
みたく軍事同盟を考えることになる
これでも侵略が止まらないなら戦争だな
176 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:56:58.04 ID:S0yFPeIO.net
>>159
法治国家としては現行法は守るべきだな
今の憲法に不満があるなら、正規の手続きを踏んで改憲すべき
183 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:58:05.90 ID:A1tydmj0.net
>>172
力で解決しろという奴らばかりなら
もっと酷いことになってるぞ
192 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:59:25.73 ID:Fmh/ive8.net
>>189
量を見ろよオカマ野郎www
197 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:00:47.64 ID:8SntIFzy.net
>>1

しかし、百田尚樹は、アホが確定してるだろう。

相手にしない方がいい。(おそらくチョンかも知れん)
210 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:02:49.32 ID:Fmh/ive8.net
>>205
中国に聞けば?
212 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:02:58.22 ID:nqeMHKC6.net
>>185
日本の報道の自由が低い理由の一つに、記者クラブの存在があるって知ってました?
他の大手メディアの利権組織で、在京の新聞社、通信社、放送局に組織運営は独占されており、既存の会員以外の報道機関・ジャーナリストの入会は拒否・または制限されている。
はじかれる外国人ジャーナリストからしたら、とんでもない話ですよ。
いわば日本のゲスゴミが日本の報道の自由を奪ってるわけ。
214 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:03:06.26 ID:h4PwYeBK.net
>>185
「記者クラブ」という「他国の取材陣を排斥する報道機関の集まり」があるからね。
なんで日本の報道機関は他国の人間にも情報を共有しようとしないの?
169 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:55:30.81 ID:0jVoqdvv.net
>>160
そもそも自衛隊は弱いから負ける可能性もあるw
韓国と練習試合してぼろ負けしたんだぜw
182 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 12:58:00.34 ID:fl9rrneD.net
>>177
防弾性能の無い防弾チョッキとか
移動できない障害物乗り越えられない最新戦車とかどうなったんだろうねぇ?
225 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:04:57.33 ID:nqeMHKC6.net
>>206
違います。
日米安保が米韓安保と違って片務条約だという性質のためです。
227 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:05:22.56 ID:dqc7KVIt.net
> 北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる

こいつらだな → 民進党、共産党、自由党、社民党そしてシールズ、プロ市民などなど。
233 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:06:36.39 ID:A1tydmj0.net
>>208
北のハッタリ真に受けてたら
アメリカもとっくに国家存亡の危機だわ
237 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:06:55.31 ID:QYxYCe3h.net
220
出来損ないのチョーセン土人には終戦とか講和とかは理解できないか?
248 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:07:56.60 ID:Fmh/ive8.net
>>234
だから、逃げんじゃねーよオカマ野郎。
朝鮮半島から逃げ出し、兵役怖くて現実からも逃げ出し、挙句の果てにはレスからも逃げ出すとかwww
253 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:08:46.98 ID:be5fdus1.net
北朝鮮というのは国じゃなくてテロ集団。
日本のオウムみたなもの。
なので自衛隊が出ていってミサイル発射した直後に
イージスSM3で撃ち落とそうが警察力の行使の範疇で
正確に言うと9条は全然絡んでこない
269 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:10:47.49 ID:s9D6tvWV.net
>>258
じゃあなんで日本はテロの標的にならないのか

後方支援したから同罪って、観念的にはそうだが
現実は違うだろ。
264 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:09:32.21 ID:S0yFPeIO.net
>>232
例えば、日本が秘密裏に核兵器開発してたのがバレて、経済制裁の一環で銀行口座凍結とアメリカに保有してた有価証券の差し押さえとかどうだろ?
268 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:10:40.57 ID:mAnwnJVX.net
>>227
そいつらは単純に「日本の足を引っ張るのが仕事だから、言ってるだけ」なんだけど

でも
俺個人としては…理念的に日本って国は「そう在って欲しい」とも思うなぁ
本当に理念とかロマンとかの話になっちゃうけど
「正義のヒーローはそう在って欲しい」みたいな話なんだけどさ
その方がカッコイイと思うから

東南アジアの人達は、日本人のバカ正直さを馬鹿にしながらも
その高潔さに、どっか惹かれてるところがある
そういう部分は残しておいた方がいいだろうなぁ、みたいな(甘いか?
278 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:12:21.99 ID:63i5m1j3.net
9条左翼はアホだけど百田も相当アレだけどな。
日本がチベットとウイグルと一緒になるわけなんてないわw
中国なんて口だけでアイツラお金しか興味ない。

むしろネトウヨこそ中国をやたら過大評価。
290 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:13:38.41 ID:s9D6tvWV.net
>>272
関係あるに決まってるじゃん

観念的に後方支援も「同罪だ!」ってのと
現実的に死者の数が桁違いでイスラムに恨まれる確率は
全然違う。

机上の空論での話と現実が違う事もわからんのか
294 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:14:09.76 ID:lPzjjCQA.net
>>286
それは願ったり叶ったりだな

そうなればザイニチをぶっ殺したとして、最悪でもたっぷり情状酌量付くし
298 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:14:58.09 ID:Fmh/ive8.net
>>290
だから、逃げてんじゃねーよ。
兵役怖くて帰国できないオカマ野郎を飼ってやってる訳だから、日本人に感謝して暮らせや。
304 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:15:42.51 ID:A1tydmj0.net
>>291
生命保険がバカ高かったら入んねーだろ
自衛隊で十分だわ
321 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:17:20.19 ID:XvB5QXR7.net
>>303
北朝鮮が核放棄すれば円満解決
326 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:18:01.03 ID:kz8jzOjx.net
【緊急悲報】 9条をノーベル平和賞に推薦したのはなんと 韓 国 委 員 会
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1444389185/

【韓国】「平和憲法は国際社会が戦犯国の日本に与えた刑罰」 韓国市民団体 [7/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405140141/


【政治】 「憲法9条に平和賞を」にちらついた共産党.・・・各地の “9条の会” には多くの共産党員が所属して党勢拡大のために利用
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414112409/

【統一日報】戦後、多くの在日朝鮮人が日本共産党に入った
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476229549/
354 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:20:41.49 ID:nqeMHKC6.net
>>329
ボコボコにした国側の人達なら当然でしょうね。
次に日本が勝ったら負けた国に押し付けたいですね。
憲法9条。
397 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:26:18.72 ID:63i5m1j3.net
中国が日本攻めてきたら面白いけどな。
中国にあるグローバル企業の外資は日本に対する攻撃に反発して撤退だろうw
408 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:28:53.04 ID:S0yFPeIO.net
>>382
君はちょっと熱くなりすぎだなw

>>397
以前の中国なら各国に根回ししてから攻めこんだだろうが、今の中国はどうかね?
482 :以下、名無しにかわりましてセカイノワダイがお送りします 2017/09/14(木) 13:45:03.16 ID:A1tydmj0.net
>>475
撃たないんじゃなくて撃てないんだよ
そもそも抑止力ってのは相手の理性を前提にしたものだよ
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